Route USA Südwest Sept.2004

Hallo Leute,

Nachdem hier laufend interessante Routen für ne USA-Südwest Reise gepostet werden, möchte ich euch hier nun meinen Plan für September zeigen:

Grafik (300kb) USA-SW
(absichtlich nicht als direktes Bild. So könnt ihr den Plan in nem extra Fenster öffnen).

Was haltet ihr davon? Wir sind zu zweit 25 Tage mit einem 4WD unterwegs, ist das (halbwegs locker) zu packen?
In den großen Städten (LA., SFO, LasVegas) wollen wir jeweils etwa 3 Tage (SFO ev. 4 Tage) bleiben.
Hab noch gar nicht ausgerechnet wieviele Kilometer das inetwa sein werden...kann das ev. jemand so über DaumenxPi angeben
Primär wollen wir in den NP´s wandern und campen (jeweils mind 1-2 Tage). L.A ist Ausgangspunkt, von dort möchte ich an einem Tag, durch den JushuaTree nach Phoenix (ist das realistisch?).Von Sedona möchte ich zuerst nach Supai (Havasu Falls) und erst dann zum Grand Canyon (South Rim). Gibt es in Supai besonderes zu beachten? Wollen bloß einen Tag ne Tour zu den Wasserfällen machen, nicht campen. Danach ist Page am Programm (mit the "Wave", aber mal sehen ob ich da vor Ort ein Permit ergattern kann). Wenn ihr den Plan genau anschaut werdet ihr (grob) sehen, daß wir den Apache Trail und den J41 im Programm haben (nach den vielen positiven Berichten hier!). Obwohl ich dadurch Umwege fahren muß, bzw. längere Fahrten habe, denke ich mal das es ne gute Entscheidung ist, oder?. Ebenso wollen wir - nachdem wir im Yosemite waren - nach Lake Tahoe (1-2 Tage wandern). Ist das empfehlenswert, oder ist der Umweg nicht wirklich gerechtfertigt? Die Strecke Lake Tahoe nach SFO werde ich wohl an einem Tag fahren (Sacramento soll ja nicht so schön sein).
Highway No.1 dann auch noch 1-2 Tage, dann noch 2 Tage in L.A. shoppen und ausspannen...

Jaja, ich weiß: Fragen über Fragen. Aber ihr seid ja die Experten

Schöne Grüße,
Jürgen
Hallo,

Die genaue Meilenangabe ist ja nicht so wichtig, ich dachte nur das kann jemand so auf den ersten Blick abschätzen...
Ich werde eh noch in mapquest die routen genau berechnen lassen.
Hier die Tour:

LOS ANGELES
Joshua Tree NP
Phoenix
Apache Trail
Sedona/Flagstaff
Supai
Grand Canyon South Rim
Page/Wave/AntelopeCanyon
Monument Valley
Natural Bridges NM
Arches NP
Grand Staircase Escalante NP
Bryce NP
Zion NP
Valley of Fire NP
Lake Mead
LAS VEGAS
Hoover Dam
Death Valley NP
J41
Sequoia Kings Canyon NP
Yosemite NP
Mono Lake
Lake Tahoe
SAN FRANCISCO
Highway No.1
(San Simeon Castle)
LOS ANGELES

Zeitdauer: 24 Tage (Ankunftstag nicht gerechnet)

Da wir in LA ankommen, sehen wir eh ob wirs 3 Tage aushalten, wenn nicht gehts gleich am nächsten Tag los.
In SanFrancisco war ich schon mal ein Wochenende, aber meine Freundin noch nicht. Wahrscheinlich reichen eh 3 Tage (inkl. Umgebung: Alcatraz, Parks, Stanford,..).

Habt ihr auf der Route noch "Geheimtips", bzw. ist etwas dabei das nicht notwendig ist.
Ursprünlich hatte ich auch den Meteor Crater (Barringer Crater) geplant, aber dann hab ich wieder einiges negatives gelesen (zb. das es sehr überteuert ist). Auch spiele ich noch mit dem Gedanken den Umweg zum Canyon de Chelly zu machen (aber das entscheiden wir kurzfristig).

Grüße,
Jürgen

LOS ANGELES-Joshua Tree NP
228KM
Joshua Tree NP - Phoenix
454KM
Phoenix-Apache Trail
130Km
Apache Trail-Sedona
205KM
Sedona-Supai
236Km
Supai-Grand Canyon
65Km
Grand Canyon - Page
223KM
Page- Kayenta-Monument Valley
160KM
Kayenta-Monument Valley-Natural Bridges NM
143Km
Natural Bridges NM-Arches NP
187KM
Moab-Grand Staircase Escalante NP
345KM
Grand Staircase Escalante NP-Bryce NP
72KM
Bryce NP-Zion NP
135KM
Zion-Valley of Fire NP
265Km
Valley of Fire NP-Lake Mead
30KM
Lake Mead-LAS VEGAS
103KM
Las - Vegas-Hoover Dam ??
60KM
Hoover-Dam-Death Valley
190KM
Death Valley NP-Sequoia Kings Canyon NP
220KM
Sequoia Kings Canyon NP-Yosemite NP
390KM
Yosemite NP-Mono Lake
160KM
Mono Lake-Lake Tahoe
193Km
Lake-Tahoe-SAN FRANCISCO
294
Highway No.1
(San Simeon Castle)
LOS ANGELES
720KM

Gesamt Kilometer 5208 sind logischerweise alles Ca. KM's
Das erst einmal zu den KM's
Hoffe das da nicht zuviele Klopper drin sind (Klopper ? =Fehler)

Ich Checks aber noch.

Genau den jetzt geht es ans eingemachte.

Joshua in eins durch ?

Phoenix übernachten ?

Apache -Trail hin und zurück in 1 Tag ?

Flagstaff übernachten ?

Sedona wie lange ?

Supai lohnenswert ?

Grand Canyon übernachten ?

Wollt ihr runterwandern ?

Page wie lange ?
1-2-3 ?

Monument Valley

Arches NP

Wie lange habt ihr hier für eingeplant ?

Grand Staircase Escalante NP-Bryce NP

Valley of Fire NP

Lake Mead

LAS VEGAS

Wieviel Tage hier insgeasmt ?

Hoover-Dam Warum ? bist ein Damm-Freak ?

Death Valley übernachten ?
Sequoia Kings Canyon NP übernachten oder durch ?

Yosemite NP- wie lange 1-2 ?
Mono Lake---> Abstecher -ob das lohnt!
Lake Tahoe 1-2 Tage ?

SAN FRANCISCO

Highway No.1
(San Simeon Castle)
LOS ANGELES
720KM

Wir haben 4 Tage gebraucht .

Brösel mal die Tage auf und schau was da übrigbleibt.

Jürgen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Genau den jetzt geht es ans eingemachte.

Joshua in eins durch ?
Ja.
Phoenix übernachten ?
Bloß übernachten und am nächsten Tag Apache Trail
Apache -Trail hin und zurück in 1 Tag ?
Muß ich den hin und zurück fahren?
Phoenix-Tortilla Flat-Roosevelt Dam-Camp Verde-Sedona
sollte doch in einem Tag zu schaffen sein oder?

Flagstaff übernachten ?
Nein, nur durchfahren

Sedona wie lange ?
Bloß Nächtigen.

Supai lohnenswert ?
Nach dem was ich gelesen habe schon. Möchte eine ein-Tages-Tour zu den Wasserfällen und wieder zurück machen.

Grand Canyon übernachten ?
Ja. Abends hin-übernachten-am nächsten Tag bischen wandern und nochmals übernachten

Wollt ihr runterwandern ?
Nö. Wahrscheinlich sehr zeitaufwendig. Oben etwas auf und ab. Muß mir erst die Karten genau ansehen.

Page wie lange ?
1-2-3 ?
Wahrscheinlich 3 Nächte, kommt drauf an ob ich das Wave-Permit beim ersten Anlauf bekomme.

Monument Valley
durchfahren

Arches NP
1 ganzen Tag und 1 Nacht

Wie lange habt ihr hier für eingeplant ?

Grand Staircase Escalante NP-Bryce NP
1 Tag
Valley of Fire NP
nur kurz
Lake Mead
noch nicht sicher ob überhaupt, Wenn dann nur kurz gucken..
LAS VEGAS

Wieviel Tage hier insgeasmt ?
3 Nächte, 2 Tage
Hoover-Dam Warum ? bist ein Damm-Freak ?
muß nicht sein
Death Valley übernachten ?
Nö, nur durchfahren
Sequoia Kings Canyon NP übernachten oder durch ?
übernachten, jeweils 1 Nacht
Yosemite NP- wie lange 1-2 ?
1 Nacht, 1 Tag
Mono Lake---> Abstecher -ob das lohnt!
??? wenns nicht lohnt dann nicht...
Lake Tahoe 1-2 Tage ?
1 Tag, oder ganz weg
SAN FRANCISCO
3 Nächte
Highway No.1
(San Simeon Castle)
LOS ANGELES
720KM

Wir haben 4 Tage gebraucht .
Möchte es in 2 fahren.

Brösel mal die Tage auf und schau was da übrigbleibt.

Eigentlich hatte ich früher 28 Tage geplant, der Flug ging aber erst ab 1.September (statt 28.August), somit ist das alles etwas enger geworden.
Wenn ihr meint das es absoluter schwachsinn, und unmöglich zu schaffen ist, dann müßte ich radikal kürzen! ...

Leichte Kürzung:
Ohne Apache Trail, ohne Lake Tahoe
Radikal:
Ohne Sequoia/KingsCanyon, Yosemite, Lake Tahoe, SanFrancisco und HwyNo.1. (also den ganzen Nord-West Teil)
Und den Teil dann in ein paar Jahren nachholen (wenns kein zu grobes Erdbeben gibt... )

...
Grüße,
Jürgen

nirschi
Hi Jürgen!

Vom Parkplatz aus bis Supai sind es 13km und nochmals 3-4km zu den Wasserfällen, mit einem Höhenunterschied von 800m. Lohnenswert ist es sicherlich, doch für einen Tag ne ziemlich harte Strecke.

AZcowboy
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...
Supai-Grand Canyon
65Km
...
--------------------------------------------------------------------------------

Das ist in etwa Luftlinie...

P.S. Für eine Wanderung nach Supai / Havasu Falls usw würde ich unbedingt 2 Tage einplanen.

Die Wasserfälle bei Supai führen immer Wasser, nach starkem Regen natürlich mehr.
Bei Anzeichen von Regen sollte man auf keinen Fall diese Wanderung machen. Der Trail führt in einem Canyon, der sich tw. stark verengt und dort das Regenwasser zur mehrere Meter hohen, reißenden Flut werden kann.

Die Tour Phx - Apache Trail - Payson - Camp Verde - Sedona ist sicher in 1 Tag machbar.
Danke erstmal für die Infos!
Hab mich jetzt mal bez. Havasu Falls schlau gemacht.
Auf dieser Seite hier werden als minimum sogar 3 Tage angegeben. Ich denke mal das werde ich lieber sein lassen (an 1 Tag wahrscheinlich eh nicht machbar). Wahrscheinlich werde ich in den nächsten Jahren irgendwann nochmals in den Südwesten und dann längere Touren planen, heuer wird sich nur ein Überblick ausgehen.

5 wochen Urlaub pro Jahr sind einfach zu wenig....:-(

Hier mal die vorläufige Planung...

Jetzt gehts daran, vernünftige Trails in den NPs auszusuchen (die auch in ein paar Stunden zu schaffen sind).
Habt ihr für die jeweiligen NPs Trail-Tips?

[Blockierte Grafik: http://www.streamload.com/Guess1/Misc/routexls.JPG]

Grüße,

nirschi
Hi Mike!

Ich denke so normalerweise 3-4 Std. Wir sind immer viel länger unterwegs, zwecks Photos und wir geniessen es, langsam zu wandern, zu sitzen und schaun. Wenn ich mich recht erinnere, waren wir ca. 6 Std. unterwegs. Es lohnt sich aber, die Felsformationen und Farben sind gigantisch.

Jürgen
nirschi

Da häng ich mich ja gleich an

Hier mal die Trails, die ich mir zurechtgeschnitzt habe:

JosemiteNP
Hier werden wir nur durchfahren, und ab und zu mal stehenbleiben, aber keine Trails geplant

GrandCanyon
BrightAngelTrail-IndianGardens-PlateauPoint und zurück
6h geplant

ArchesNP
DelicateArch, DevilsGarden
reicht hier ein Tag??

BryceNP
SunrisePoint-QueensGardenTrail-Peekaboo-BrycePoint-InspirationPoint-SunsetPoint
6h geplant

ZionNP
hast du hier nen Tipp für eine max.6h Tour?

DeathValleyNP
Hier werden wir nur durchfahren, und ab und zu mal stehenbleiben, aber keine Trails geplant

SequoiaNP
auch nur zum Campground fahren, ev. kleine Wanderung, max. 2-3h (Tipp?)

KingsCanyonNP
Tipp für eine 6h Tour? Hier haben wir mehr Zeit als im Sequoia.

YosemiteNP
Tagestour: JohnMuirTrail-Vernal/NevadaFall-PanoramaTrail-IllilouetteFall-GlacierPoint-FourMileTrail.
zum HalfDome wird es sich wohl nicht ausgehen (wäre das empfehlenswert?). Ist ne Wanderung zu den Yosemite-Falls empfehlensert?

Bin gespannt auf deine Tipps! Karten von allen NPs hab ich schon, ist also dann einfach zu finden für mich.

Grüße,

nirschi
Hi Jürgen!

Kann Dir dieses Buch empfehlen, sehr gute Wanderwegbeschreibung und alle Auskünfte zu den Parks. Haben wir immer mit dabei.

Grand Canyon south sind wir nicht runter,sind am North Rim runter.

Arches ist machbar: Delicate Arch sind 5km hin und zurück mit150 Höhenmetern, wenn Du zum Sonnenuntergang willst, ist sehr heiss, da kein Schatten, also einige Zeit einplanen, für den Rückweg Taschenlampe nicht vergessen. Devil's Garden 6km hin und rück bis Double Arch, mit Abstechern 8km.

Zion: mein Favorit ist Angels Landing 8km hin und rück 475 HM, man sollte schwindelfrei sein, aber ich hab es trotzdem schon 3x geschafft, herrlicher Ausblick ins Tal. Observation Point sind 12km hin und rück mit 670HM.

Sequoia: Hier gibt es verschiedene kurze trails, General Sherman Tree/Congress trail 3,2km Rundweg, General Grant 800m, Stump trail 1,6km und Moro Rock ist klasse, hast nen tollen Blick ins Tal, geht direkt vom Parkplatz auf den Berg, rechne mal mit einer halben Stunde, oder aber zum Tokopah Falls 5,5km hin und rück.

Kings: waren wir nur 1 Tag und sind im Tal gewandert und haben die Höhle besichtigt. Vom Ranger wurde uns der trail zu Mist Fall empfohlen 12,9km hin und rück, sind ihn aber nicht gegangen.

Yosemite: Four Mile Trail/Glacier Point 7,8km einfache Distanz, 982 HM, sind wir nicht gegangen, Half Dome sind 27km und 1465HM, wir waren 12 Std. unterwegs, allerdings eine lange Rast auf dem Gipfel und einem Bad in den Pools, ist wirklich klasse, die letzten 400 Meter gehts über Stahlseile nach oben. Upper Yosemite Fall 11,5km hin und rück 823HM, oben kann man sich in den Pools abkühlen. Eine kurze Wanderung geht vom Glacier Point auf den Sentinel Dome rauf, da hat man einen tollen Blick auf den Half Dome.
In den Toulumne Meadows gibts auch noch sehr schöne Wanderungen.

Falls Du noch weitere Tipps brauchst, frag mich.

Gruss
nirschi

Jürgen
nirschi

Danke für die vielen Infos! Habe meine Route, und meinen Zeitplan bereits upgedated (siehe meine ersten postings, der Plan und das xls sind jetzt aktuell).
Lake Tahoe und der Trail zu den HavasuFalls mußten leider dran glauben...Aber dadurch habe ich etwas Zeit gespart, zusätzlich habe ich einen Reservetag in Page eingeplant, falls ich das Permit nicht beim ersten Anlauf bekomme, so habe ich noch eine 2. Chance. Falls es gleich klappt, kann ich diesen Tag dann anderswo unterbringen (ev. Im Arches oder Yosemite).
Sollte es mir Sorgen machen, daß ich an einem Sonntag im Yosemite bin, oder ist es Mitte September eh nicht mehr so überlaufen??? Ist sich aber nicht anders ausgegangen. Dafür bin ich unter der Woche in Page (vielleicht warten da weniger Touris aufs Wave-Permit).

Grüße

Hi Jürgen!

Wie es im September in den NP's aussieht kann ich Dir nicht beantworten. Wir müssen immer Juli/August Urlaub machen. Sorry!

Gruss
nirschi

AZcowboy
Hi Jürgen

Für Euren Grand Canyon Tag habt Ihr Euch ne Menge vorgenommen.
Zuerst Fahrt von Sedona zum GC, dann Wanderung zum Plateau Point und Sonnenuntergang am Hopi Point. Spätabends weiter nach Page.

Ich möchte nicht sagen, daß es unmöglich ist, aber Ihr werdet SEHR früh aufstehen müssen.

Die Wanderung Rim - Plateau Point - Rim sind 12,2 Meilen (knapp 20 km) und wird gerne mit mehr als 8 Stunden Wanderzeit angegeben. In der 'Grand Canyon Zeitung' des NPS wird diese Wanderung mit 8 - 12 Std geführt. Man möchte ja auch Fotos machen, die Seele baumeln lassen....

Am South Rim des Grand Canyon gibt es noch viel mehr zu sehen, aber das würde mehr Zeit brauchen.

Persönlich würde ich, obwohl ich auch schon mal stressige Tage bei meinen Trips habe, diesen Tag umplanen

Jürgen
@AZ-Cowboy

Dieser Tag wird sicher anstrengend, das ist mir klar, aber leider habe ich keinen Tag mehr den ich irgendwo abzweigen könnte (im äußersten Notfall ein Tag weniger in LasVegas...)
Habe mir das so gedacht:
5h früh aufstehen, von Sedona nach GC, um 9h mit dem Trail beginnen, bis etwa 17h, Sonnenuntergang HopiPoint (oder notfalls auch von woanders. Muß erst mal checken wann am 5.9 die Sonne überhaupt untergeht..), ab 19-20h nach Page, Ankunft ca. 22-23h. Dann (tot)müde ins Bett und früh los das Permit besorgen. Mittags dann den AntelopeCanyon und dann Nachmittags ins Bett und durchschlafen.....
Wenn das meine Freundin liest...

Ich hoffe das ist machbar...Wir sind ja noch relativ jung (28, bzw. meine Freundin 24)
(aber das haben wahrscheinlich schon viele behauptet und dann als erste schlapp gemacht..

Jürgen!

Selbst ich in meinem hohen Alter würde es mir zutrauen, wenn's sein muss

AZcowboy
Jürgen

Füllt auf alle Fälle beim Indian Garden alle Wasserflaschen auf! Von dort bis zum Plateau Point gibt es keine Trinkwasserstelle und keinen Schatten - und Ihr werdet wohl in der wärmsten Tageszeit dort unterwegs sein.

Jürgen
@ nirschi

Gibt es in den Nationalparks in denen wir campen (siehe Liste) eigentlich die Möglichkeit zu duschen (bzw. eine kleine Körperpflege zu machen)?? Oder sollten wir vorsichtshalber ein starkes Deo mitnehmen.....*ggg*
Und wie siehts mit Verpflegung aus? Kann man in den NPs was kaufen (wenn dann wahrscheinlich teuer), oder sollte man sich vorher mit etwas futter+wasser eindecken??
Sind die Macis und Wendys und KFC´s dort auch so verbreitet?

nirschi
Hi Jürgen!

In den meisten Fällen hat es in den NP's Häuschen mit 2 Kaltwasserwaschbecken und 3 Toiletten, meistens auch Strom. In den Stateparks sind meistens Duschen mit dabei. Wir haben immer dies mit. Da kann man sich dann mit warmem Wasser duschen (mit Badehose oder bei stockdunkler Nacht).
Monument Valley hat Duschen
Arches Devils Garden hat keine Duschen
Bryce Canyon hat beim General store Duschen (wenn ich mich recht erinnere Münzduschen)
Zion keine Duschen
Yosemite im Valley hat es Duschen
Sequoia hat zum Teil Duschen
Kings Canyon weiss ich nicht